«Антироссийский консенсус в элите США — балласт, который тянет отношения на дно»
Россия и США планируют провести новый раунд экспертных консультаций по устранению «раздражителей» в двусторонних отношениях. Об этом «Известиям» заявил заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Рябков на форуме «Примаковские чтения», который проходит 23-24 июня в Москве. По словам дипломата, принципиальное понимание того, что эта работа должна продолжаться, есть, однако конкретные даты встречи пока не определены. Москва намерена и дальше выступать за возобновление прямого авиасообщения, а также добиваться полной нормализации функционирования диппредставительств, подчеркнул Рябков. Однако прогресс в этих и других вопросах будет зависеть от политической воли в Вашингтоне. О проблемах двустороннего диалога с США и перспективах нового телефонного разговора Лаврова и Рубио — в эксклюзивном интервью Сергея Рябкова «Известиям».
«Диалог проходит сейчас фазу некоторого застоя»
— Вы заявляли, что Москва надеется на нормализацию отношений с Вашингтоном при президентстве Дональда Трампа. Вместе с тем прямой диалог по устранению «взаимных раздражителей» идет трудно, до сих пор остается значительное число нерешенных вопросов. Например, так и не возвращена дипсобственность РФ. Остается ли вообще шанс для подвижек в диалоге по устранению взаимных раздражителей и в чем заключается реальный потенциал для деэскалации?
— Вы правы в том, что есть трудности в этом диалоге. Мы можем рассматривать его как проходящий сейчас фазу некоторого застоя. В прошлом году были достигнуты неплохие результаты и был резвый старт. Не скажу, что сейчас мы уперлись в стену — это было бы преувеличением. Но по крайней мере пробуксовки имеют место, и каждое новое продвижение вперед дается ценой значительных усилий. У нас по мелочам такое продвижение есть.
Я даже не хочу сейчас вдаваться в эти мелочи, важнее поговорить о тенденции. Она такова, что администрация Трампа всё больше замыкает потенциальное продвижение на треке снятия «раздражителей» на достижении устраивающих именно Вашингтон договоренностей по урегулированию украинского кризиса. Это отличие от того, с чего администрация Трампа начинала в плане диалога с нами, и оно, конечно, затрудняет любые обсуждения.
Нет никаких изменений в негативизме Вашингтона применительно к нашему требованию отдать без всяких дальнейших условий нашу незаконно изъятую дипломатическую недвижимость. Произошло это еще на излете администрации Барака Обамы. То есть прошло уже много времени. Этот курс выдерживают «две с половиной» администрации. Можно, наверное, заключить, что этот аспект служит элементом двухпартийного антироссийского консенсуса, который сложился в Вашингтоне и который очень сложно преодолеть.
— Пока буксует и диалог о восстановлении прямого авиасообщения России и США…
— Второе направление, где нет никаких сдвигов на протяжении всего времени пребывания у власти администрации Трампа — вопрос о возобновлении прямого авиасообщения. Хочу сказать, что отказ от него стал для американцев стрельбой себе в ногу. Они ухудшили конкурентные условия, в которых оперируют их авиаперевозчики по сравнению с авиакомпаниями некоторых других стран, пользующимися правом пролета над российской территорией, имеющими возможность выстраивать оптимальные маршруты.
Отсутствие прямого авиасообщения безусловно осложняет не только контакты между людьми. Само собой, полеты по маршрутам, занимающим десятки часов — это и дорого, и обременительно. Но прямое авиасообщение — само по себе катализатор контактов, в том числе для бизнеса. Поэтому мы продолжаем выступать в пользу возобновления прямого авиасообщения. Здесь вопрос в политической воле. Думаю, что при ее наличии какие-то регуляторные аспекты можно было бы решить достаточно оперативно.
— Планируются ли в этом году новые консультации экспертов по устранению раздражителей?
— Да, могу подтвердить, что такие планы есть. Анонсировать нечего, потому что нет конкретных сроков, но есть понимание, что они будут продолжены. По моему представлению, всё это должно состояться, в любом случае, до конца лета.
«Военные заказы сулят высокие прибыли, бизнесу трудно от них отказаться»
— Стоит ли в ближайшее время ожидать подвижек в выдаче виз и снятии ограничений на работу российских дипломатов в США?
— Мы хотели бы перейти к полной нормализации функционирования наших диппредставительств. Не всё так плохо. Визы официальным делегациям выдаются. Американские официальные представители стали приезжать к нам. Мы видели в том числе их солидное участие в мероприятиях в рамках Петербургского международного экономического форума. Но это лишь один из аспектов. В этом смысле ситуация отличается от той, которая наблюдалась год назад и ранее.
Председатель Комиссии по изящным искусствам Соединенных Штатов Америки Родни Мимс Кук – младший на пленарном заседании XXIX Петербургского международного экономического форума
Но, безусловно, путь, который еще предстоит пройти для возвращения к полной нормальности в этом сегменте наших отношений, огромен. Здесь тоже всё, по большому счету, зависит от политической воли Вашингтона. Ее наличие — вопрос, который можно обсуждать.
По моему представлению, антироссийский консенсус, сложившийся давно и прочно в американской элите (конкретно в конгрессе, СМИ, основных мозговых центрах) — балласт, который тянет отношения на дно и стреноживает администрацию, мешая ей находить нужные решения. То есть без оглядки на этот «задний двор» крупные вопросы там не решаются. Но мы будем продолжать настойчиво объяснять американским коллегам, что преимущества от нормализации отношений намного перевешивают те, по факту, эфемерные жесты, которые отсутствием подобных подвижек администрация посылает антироссийски настроенным частям американского политического класса.
— Дональд Трамп ранее заявил, что автоконцерны, в том числе Ford и General Motors, могут начать производство вооружений. По его словам, речь идет о ракетах для зенитных комплексов Patriot, а также о крылатых ракетах Tomahawk. Вызывает ли это обеспокоенность у России?
— Безотносительно к подобного рода заявлениям могу сказать, что общий курс коллективного Запада на милитаризацию экономики и общественной жизни вызывает у нас обоснованную озабоченность. Прежде всего в силу того, что всё это густо замешано на мифе о «российской угрозе».
Мифы могут развеяться, если здравомыслящие люди правильно воспринимают объективно существующий вокруг них мир. Но могут трансформироваться в то, что можно назвать «самовоплощающимся пророчеством». Второго не хотелось бы. Здесь всё зависит от того, куда повернет коллективный Запад в своих дальнейших попытках осмыслить происходящее и сделать из него те или иные выводы.
Консолидируется ли курс на прямое лобовое столкновение с нами? Это неизбежно чревато катастрофическими последствиями для тех, кто покусится таким образом на нашу безопасность. Либо всё же возобладает здравый смысл и возникнет понимание того, что нужно «снижать температуру».
Не способствуют правильным решениям усилия по замыканию крупных производителей (в том числе десятилетиями профилирующихся в гражданских секторах) на потребности военной машины НАТО или Евросоюза. Конечно, в условиях, когда военные заказы гарантированно сулят высокие прибыли, бизнесу трудно от них отказаться, и действует логика, которая подталкивает к соучастию в подобного рода политике. Но для общественного блага, социальной стабильности, ничего кроме негатива эта линия не несет.
Безотносительно к тому, что происходит в экономике США, обращаю внимание, что «первопроходцами» в этом вопросе выступают Германия, Франция и другие европейские страны. Эти тревожные моменты укладываются в канву плохо скрываемой подготовки коллективного Запада (в частности, претендующего на стратегическую автономию Евросоюза) на развязывание широкомасштабного конфликта с Россией на рубеже 2030 года, о чем мы открыто говорим. Предостерегаем Евросоюз от фатальных для него ошибок.
— Планируются в ближайшее время переговоры главы МИД России Сергея Лаврова с госсекретарем США Марко Рубио?
— Они могут быть организованы в формате телефонного контакта достаточно оперативно. Мы неоднократно видели свидетельства этому на протяжении всего периода пребывания администрации Трампа у власти. Были и очные встречи. Конкретного графика на сегодня нет. Но это не тот момент, которому стоит придавать политическое значение. Это чисто рабочий момент. Контакты будут продолжены. В этом нет никаких сомнений.
— Ведется ли работа по продолжению обменов заключенными между РФ и США? Остается ли вопрос в повестке?
— Тема присутствует в нашем диалоге. Для нас важна судьба каждого российского гражданина. Мы в последнее время вновь отмечаем активизацию попыток американских квазиправоохранителей развязать настоящую охоту за россиянами. Причем это может происходить в любой стране, имеющей соответствующие двусторонние соглашения с США. Список таких стран легко найти на сайте МИД России. Там же есть наше постоянно обновляемое предупреждение.
Мы никого ни от чего не отговариваем. Это просто форма напоминания всем о том, что если человек может подозревать наличие тех или иных претензий, причем даже надуманных, со стороны американской фемиды или спецслужб, стоит дополнительно поразмыслить, насколько несколько дней или часов, проведенных на пляже в той или иной стране, окупают перспективу оказаться в робе и дальше стать объектом договоренностей об обмене, которые вырабатываются годами.
— Срок действия Договора о стратегических наступательных вооружениях (СНВ-III) официально истек в начале 2026 года. В какой юридической и фактической реальности в сфере контроля над вооружениями мы сейчас находимся? Существуют ли между Москвой и Вашингтоном хотя бы негласные «джентльменские соглашения» по взаимному сдерживанию?
— Cуществуют вполне гласные договоренности в сфере обеспечения элементов стратегической стабильности, касающиеся пусков баллистических ракет, масштабных стратегических учений. Некоторые другие элементы прежней архитектуры в этой сфере сохранились. Мы не собираемся их демонтировать. Считаем, что они играют существенную роль. Есть «горячие линии» — они тоже функциональны.
У нас есть формат обсуждений профильной тематики, прежде всего, связанной с доктринами. Это так называемая «ядерная пятерка». Она проводила на протяжении последних лет небесполезные встречи на уровне старших должностных лиц, в том числе незадолго до начала недавно завершившейся обзорной конференции по ДНЯО. Думаю, что эта практика будет продолжена.
Но двустороннего диалога с американцами — системного, структурированного, охватывающего весь комплекс вопросов, связанных со стратегической стабильностью так, как это было в прошлом — сейчас нет. И для того, чтобы такой диалог завязался, требуется увидеть значимые и реальные сдвиги к лучшему в политике Вашингтона на российском направлении. Должны последовать реальные действия, которые сигнализируют о том, что здесь что-то меняется. Пока ничего подобного мы не видим.
Более того, применительно к украинским делам есть основания говорить о том, что подход администрации США на данный момент оказался привязан к тем формулировкам и требованиям к Москве, которые были сформулированы наиболее воинственной европейской группой и закреплены, в частности, в документах недавно прошедшего саммита «семерки» во французском Эвиане.
«Рассуждения, что НАТО — это оборонительный альянс, уже никого не могут вводить в заблуждение»
— К слову, Франция сейчас активно продвигает расширение своего «ядерного зонтика» на другие европейские страны, в том числе в Северной Европе. Как Москва оценивает ядерную риторику европейских стран? Станет ли Балтийский регион новой зоной постоянного ядерного противостояния?
— Мы, конечно, тщательнейшим образом фиксируем, анализируем и на этой основе делаем выводы касательно планов и намерений Парижа, как и других стран НАТО, обладающих ядерным оружием. Мы продолжаем работу по вскрытию неприемлемости с точки зрения требований ДНЯО практики «совместных ядерных миссий» НАТО.
Dassault Rafale c ASMPA-R
Недавняя встреча министров обороны стран НАТО ознаменовалась, среди прочего, выпуском впервые за многие годы отдельного, пусть и короткого, публичного заявления Группы ядерного планирования, в котором многократно декларируется ядерный характер всего НАТО. Это отражение общего суперагрессивного настроя альянса к России.
Рассуждения о том, что НАТО — это оборонительный альянс, уже никого не могут вводить в заблуждение. Эти рассуждения оставлены далеко в прошлом и самими натовцами. Если дело дойдет до освоения в этой плоскости близлежащих к нам территорий (а Балтийский регион в целом в фокусе нашего внимания), последуют контрмеры. И безопасность этих стран, мягко говоря, ослабнет.
Не хочу здесь предвосхищать никакие решения, но лучше до них не доводить. И те, кто играет в эти «игры» и пытается взять нас на испуг, вредят сами себе. Вполне возможно, что подобного рода «игры» обернутся плачевно для них же.
— Помощник президента России Юрий Ушаков заявил, что Москва готова к диалогу с ЕС. Как Россия оценивает главу Евросовета Антониу Кошту как потенциального переговорщика от имени всего ЕС?
— Я могу только сказать, что мы наблюдаем с определенным интересом за перипетиями обсуждений в Евросоюзе вопроса о том, кто может выступить с их стороны переговорщиком с Россией. Но это классический случай, когда телега ставится впереди лошади. Давайте вначале обсуждать, как сделать так, чтобы будущие договоренности укладывались в рамки, которые были согласованы президентами Владимиром Путиным и Дональдом Трампом в Анкоридже. Мы от этой нашей позиции не отступим. Если другая сторона придерживается иных взглядов, ей надо дальше поразмыслить над причинами собственного ошибочного подхода к этой крайне важной, очень серьезной и тревожной проблеме.
